耿成亮：只要是青岛的参保人 基本可实现居家养老

(青岛市社保局局长)

只要是青岛的参保人，经过专业评定，达到生活不能自理，或者半自理的状态，那么我们就根据他的病情做制度安排和服务对接。有些老人不便于上医院，在家里边。只要达到了生活不能自理，或者半自理状态的话，跟医保定点的社区医疗机构签约，由医疗机构到家里边去给他提供护理保险服务，这就叫居家养老。

第二个版块就是到机构里边。到定点的社区医院来接受护理保险照料的老人，每天给予60块钱的医疗和护理的包干费用。每天60元钱，一个月就得1800元，一年就得2万元以上。护理机构在护理老人当中，解决了个人医疗费用问题。特别是临终关怀的这些老年人，个人自付不超过4%。再有，一些半自理状态的，可以到二级或者三级医院接受医疗专护，在医院里边，就是二级医院，我们给定位于每天由保险基金支付170元钱。

朱恒鹏：青岛的做法是打擦边球 单独设养老护理险是更长久的办法

(《央视财经评论》特约评论员)

青岛有一些民办的养老机构有所发展，但因为老人的支付能力有限，发展不起来。最后他们大胆创新，为这些失能、半失能，身体有病痛的老人设置了一个居家医疗护理险。在一、二级的医疗机构和养老院，一天按60块钱支付护理费。如果是仍然需要住在三级医院的，一天是按照140块钱支付护理费。我去调研的时候发现，这对老人帮助很大。青岛老人的平均退休金不到1800。那么老人自己拿出大约1500、1600，缴养老院的护理费，然后医保再给支付1800，这样老人就能够安心在养老院养老，而养老院在这3000多块钱下，不但能够弥补所有的成本，还能稍有节余，用于发展壮大。这成了一个对老人方便，对养老院也很方便的创新。

其实这种做法，我称之为创新，这是一个褒义词。如果要讲这是打擦边球，也有道理。因为按照我们的社会保险法，医疗保险只能用于治病，不能用于其他。所以如果单纯说用于护理，这个可以说违法的，大部分需要护理的老人哪儿都有病，失能、半失能老人才需要护理。所以失能、半失能老人去护理院、去养老院，也需要一些医疗服务，叫医疗护理险，是可以的。应该说单独设一个养老护理险，应该是更长久的一个办法。

张鸿：青岛的做法是在打制度上的擦边球 但也是一种尝试

(《央视财经评论》评论员)

对于青岛的做法，我更愿意把它当作一个制度上的擦边球。就是你必须得有这样一个制度上的安排。要是全国都来推广，那制度上就得有安排。因为什么呢？比如说我们家老人在北京住院的时候，护工费用是不给报销的，但是护工费用很贵，现在大家都知道人工成本很高。那这个护理费用，到底算不算是医疗费用？是不是应该老年人的医保里应该掏这个钱？当然，青岛的做法也算是制度上的尝试。

朱恒鹏：免费医疗是政策的忽悠 天下没有免费医疗这回事

(《央视财经评论》特约评论员)

天下没有免费的午餐。在我们看来，所有免费医疗往往是政策的忽悠，天下没有免费医疗这回事。医疗体制大致可以分成两大类，一类是我们交税，然后政府让我们到公立医疗机构去看病不需要掏钱，或者掏很少的一部分，英国的体制大约是类似的体制。改革开放前中国的城市，解体前的苏联大概是这样的体制。这样的体制其实都撑不下去，而且服务态度很差。

现在有些被传为免费医疗，其实是一种全民医保体制。是什么意思呢？大家交医疗保险，有些是政府办的机构，有的是政府允许市场办的机构，大家都要交了医疗保险以后，到医疗机构去看病，那么医疗机构有公立的，也有民营的。看病的时候，医疗机构还是全额收费的，但这个费用大头由医疗保险出，小部分由患者自己掏，这是一种医疗保险体制。这个体制当然也会有些弊端，但现在各国这么多年的证明，这个体制至少有一个好处，医疗保险机构作为第三方的付费机构，它对于医疗机构有一个支撑，那么患者在这种体制下。一般实行全民医保的国家，医疗机构一般是公私并立的。甚至大多国家是私立医疗机构占多数，那么就是一种竞争的供给市场，这样患者有选择医疗机构的权利，你干得好，去得多，挣钱多，干得不好，去得少，挣钱就少。当然，这个体制下的医疗机构也会有激励过度的时候，他可能通过提高更高质量和技术的医疗服务来吸引患者，而患者自费的额度很小，所以不在乎价格，而在乎质量，浪费设备。这样就会导致医保资金会出现赤字，这也是各国医保现在经常会面临的一个问题。

站在老百姓的角度，总是希望少交钱，看好病。用最好的设备，最好的技术，最好的资源。那么站在医院的角度，当然希望我给你更好的资料，更好的技术，你要给我更多的钱，你就会发现这个冲突很大。如果这是一个我们称之为公共选择问题的话，那么老百姓就要有一个清醒的认识，你愿意拿出多大的资源来用于看病。因为毕竟社会的资源是有限的。看病的多了，用于教育的就少了。所以这个时候，社会愿意拿出GDP的10%来看病，那么教育可能就要少点儿。

张鸿：我们首先要知道我们医保的钱是多少？够干什么事？

(《央视财经评论》评论员)

那个包袱是什么包袱？是钱的包袱。就是我们不管用哪种办法，其实到最后你要涉及的是钱，就是你选择的哪一种办法，你首先要知道你的钱够干什么？我觉得我们首先要知道我们的钱是多少？我们的钱够干什么事？

关于青岛的做法，其实我们要允许一些制度上的突破，或者是试点，包括一些制度的改变。在这种体制下，我们制度需要一些改变。比如说我认识一个朋友在北京，他就是做那种连锁的养老服务，在社区里租几个房子，这个社区的老人就可以到他那儿去接受专业的护理，但问题是政府在给补贴的时候，怎么来核定他应该给多少钱？他是一个民办的、小的、刚刚创业的一个机构，这个时候他没有任何评估，这个评估可能是卫生部门来做。

朱恒鹏：老人会遭遇民营机构不能报销医疗费用的尴尬

(《央视财经评论》特约评论员)

国际上，一般随着市场出现需求会有一个新的创新，那么政府再会去跟上。我们过去存在一个问题，就是一些民间创新的，政府可能不认可。比如我的确看过一家北京的民间机构做得非常好，老人很满意，但他的诊所不能报销。这样对于老人来说，就很尴尬，所以这也成了他发展的一个困境。但是最近，国务院出台了一个关于促进养老产业发展的意见里面明确提出来，第一就是鼓励民办医疗养老机构，公办民营，或者甚至民营公助……